Podcast VV s Tomášom Tarabom
Na snímke poslanec NR SR a predseda strany ŽIVOT – NS Tomáš Taraba
- Odvolanie Matoviča by pre koalíciu znamenalo podstatne väčší rozvrat, než odchod SaSky do
opozície. - Matovič by určite nebol zvolený za podpredsedu parlamentu – voľby sú tajné
- SaSka nepodporí Tarabov návrh zákona o predčasných voľbách, to znamená, že ak prejde
rozpočet, koalícia dovládne do riadnych volieb. - Podporia tarabovci rozpočet, ak áno za akých podmienok ?
- Matovič plánuje do všeobecnej pokladničnej správy dať vyše 5 mld eur, ( štandard je od 300
mil do 1 mld) tieto financie nie sú účelovo viazané. Hrozí , že pôjdu na Matovičove
atómovky. - Aký je teda plán, máme sa pripraviť na to, že predčasné voľby nebudú ?
Plus otázky z facebooku
Prepis podcastu:
Roman Michelko: Vážení poslucháči, dovoľte, aby som vás privítal pri ďalšom podcaste Veci Verejných. Ja som Roman Michelko a našim dnešným hosťom je poslanec NR SR a predseda strany ŽIVOT – NS Tomáš Taraba. Vitaj.
Tomáš Taraba: Ďakujem pekne Roman za pozvanie a pozdravujem všetkých poslucháčov. Ja som rád, že sa podcast uskutoční.
Roman Michelko: Treba si veci radšej vysvetliť face to face, teda tvárou v tvár, ako sa ostreľovať cez Facebook a podobne. Čiže poďme k tej základnej veci. Dnes žijeme v čase, kedy čakáme, čo bude ,v zmysle, budú, či nebudú, predčasné voľby. Ty si mal viacero rozhovorov, potom ťa prestali pozývať a v rozhovore Karty na stôl si povedal jednu vec, ktorú by som si dovolil troška spochybniť, že ak by bol Matovič odvolaný, tak by bol zvolený za podpredsedu parlamentu. Vieme, že v ústave je zakotvené, že parlamentné funkcie sú volené tajným hlasovaním. Pri vyslovení dôvery mal 44 hlasov. On je v tajných voľbách nezvoliteľný. Ale to je len taký detail, ktorý možnože ľudia nevedia. Poďme ale k podstatnejšej veci. Či, ak by bol Matovič odvolaný, by sa pokorne a konštruktívne vrátil do parlamentu a podporovali vládu, kde by boli Saskári. Ja teda si dovolím toto spochybniť, lebo ja takéhoto Matoviča nepoznám, ale čo je podstatné, veľký rozhovor, ale teraz samozrejme nehovorím, že Šeliga hovorí pravdu, ale on paradoxne zdôvodnil to, že podržal Matoviča tým, že mu Heger hovoril, že v prípade ak by padol Matovič, tak je rozvrat vlády, a šlo by sa do predčasných volieb. Minimálne polovica až 2/3 väčšina klubu by odišla by v podstate odišla s Matovičom. Je to tvrdenie proti tvrdeniu. Dnes to už nevieme verifikovať, lebo alternatívne dejiny neexistujú, ale traja poslanci za ŽIVOT – NS ste sa nezúčastnili hlasovania, čím ste umožnili, že prežil. Nebolo by deštruktívnejšie pre túto koalíciu, ak by naozaj padol?
Tomáš Taraba: Ešte raz ďakujem za pozvanie. Otvoril si v podstate tri kľúčové témy. Jedna vec je to vyjadrenie, že Matovič by bol podpredseda parlamentu. Áno ja som úplne presvedčený, že by bol, pretože ja sa vrátim k tejto debate, ktorá bola pred piatimi mesiacmi. Musíme sa vrátiť k tomu takzvanému krúžkovnému, pretože to bol prvý takýto moment, kedy sa rozhodovalo o tom, či táto vláda prežije, alebo neprežije, alebo v akej podobe prežije. To takzvané krúžkovné, ak si spomínate, každý dobre vedel, že ide o Matovičovu ,,atómovku“, že to je niečo čo si ide silou mocou pretlačiť, a zvrhlo sa to v určitom momente na otázku, ak teda prejde krúžkovné, ktoré malo nerealizovateľný charakter, pretože na jeho implementáciu bolo treba novelizovať ďalších asi osem zákonov. On keď prichádza s hurá vecmi, tak on to buď nemá ani premyslené, alebo išlo len o to, uchopiť sa rýchlo nejakej témy. Povedal si, že Smeráci majú dôchodcov, Hlas má dôchodcov, poďme osloviť rodiny, ale to mne ako opozičnému politikovi, môže byť jedno. Pred piatimi mesiacmi nastal moment, keď Sulík povedal jednu zásadnú vetu, ak prejde toto Matovičove krúžkovné, ak to prejde takouto formou, tak on odchádza z vlády. Takže to vyjadrenie Sulíka bolo o tom, či tá vláda pretrvá v tej podobe, alebo nie. V politike musíš prijímať rozhodnutia na dennej báze a musíš si zvoliť, či naháňať chvost zajaca, alebo ideme riešiť nejakú komplexnejšiu vec. Pre mňa najkomplexnejšia vec, ktorá bola a myslel som si, že by to malo byť aj pre celú opozíciu, že treba ukončiť túto vládu, ktorá má ústavnú väčšinu. Dva a pol roka táto vláda terorizuje Slovensko spolu so SaSkou , pretože SaS podporila všetky bláznivé nápady Igora Matoviča a všetky bláznivé nápady Igora Matoviča prešli parlamentom za podpory SaS. To znamená, že oni dva a pol roka tu molestovali Slovensko, SaSka nezahlasovala v podstate iba za jednu absurditu, ale tam zahlasoval Pellegriniho Hlas, že dôchodcovia môžu dostať sociálnu dávku, len ak sa dajú povinne zaočkovať na Covid. Toto bola vtedy politika, ktorú oni dva roky tu robili. A pred piatimi mesiacmi sme ako opozícia dostali na stôl jedinečnú možnosť, že poďme ukončiť túto vládu, ktorá je arogantná, ktorá nedodržuje zákony. Chcem povedať, že SaSka bola tá, ktorá cez svojich ministrov, ako Kolíková mala najväčší podiel zákonov, ktoré skončili na Ústavnom súde SR. Bola to Kolíková, ktorá rozhodla o skrátenom konaní o zmene ústavy, čo demokratický svet nepozná, že ráno sme do parlamentu dostali zmenu ústavy a večer platila, a navyše to urobili v núdzovom stave. Zrazu táto SaSka po dva a pol roka precitla a začala vyčítať Matovičovi, že jej sa neľúbi, akou formou prijímajú zákony. Oni, ktorí najviac porušovali ústavu a zákony. To chcem povedať, že toto je najdôležitejší moment, že pri tom krúžkovnom som si prechádzal takou istou mierou nenávisti, ako som si prechádzal teraz. Ja dodnes nerozumiem, že okrem nás z opozície, sme za to zahlasovali, nie pretože by sme to podporovali, ale preto, aby odišiel Sulík z vlády. Prečo sa k tomu nepridali aj opoziční poslanci, keby som ja vtedy hlasoval tak s mojimi kolegami, ako hlasovali Mazurekovci a podobne, tak my by sme pomohli Sulíkovi odstrániť zásadný problém, teda zákon s ktorými nesúhlasil. To, že sme sa ocitli dnes v situácií, že Sulík už nie je vo vláde, tak my, ktorí sme za tieto veci vtedy zahlasovali, máme na tom najväčší podiel, že táto vláda stratila ústavnú väčšinu a ja teraz položím otázku. Je dobré, alebo je zlé, ak táto bláznivá vláda sa neopiera v parlamente o ústavnú väčšinu a je v menšinovom postavení a tvrdím, že to je stokrát lepšie, ako keď mali ústavnú väčšinu. Pretože v menšinovom postavení vláda nevie presadiť cez parlament absolútne nič , na čom by nezískala súhlas opozície. Ja som v tejto veci sa rozhodol, že chcem zabiť tri muchy jednou ranou. Prvé chcem ja, ako konzervatívny a národný politik, aby Kolíková, Dostál, Sulík, Gröhling proste tú vládu opustili, pretože sú liberáli a jednoducho nevidím najmenší dôvod, prečo by som ja pomáhal liberálom zostať vo vláde. Druhú vec, ktorú som s radosťou podporil bolo, že Matovič chtiac, či nechtiac, on urobil tým, že schválil krúžkovné, dve veci. Po prvé , vyčlenil, ako keby 1,2 miliardy na prorodinný balíček a po druhé to vyčlenil formou, ktorá je nerealizovateľná, teda bez toho, aby sa osem zákonov menilo. On nevedel tie peniaze v podobe nejakých krúžkov k tým rodinám dostať, a teraz sa dostávame do toho momentu, že práve teraz, napríklad, ja žiadam, aby sa to krúžkovné zmenilo na priamu dotáciu, alebo daňovú úľavu, ktorá pôjde každý jeden mesiac v podobe 200 € na dieťa do rodín, a nevidím žiaden problém, a nič zlé v tom, že štát, ktorý má 1,5 miliardy iba tento rok nad príjmy, tak ich použije pre solídnu prorodinnú politiku v čase, kedy sa na Ukrajinu prehadzujú peniaze vidlami. Nikto nám ani nevie povedať, koľko majetku, už tam odišlo. Zrazu tu pri rodinách, by sme sa tvárili a rátali na centy, či si toto slovenské rodiny zaslúžia, ale nezaslúžia. Toto chcem povedať, že toto je začiatok celého toho, že Sulík sa ocitol mimo vlády. Na základe tohto hlasovania Sulík vydal vyhlásenie, že on z tejto vlády odchádza.
Roman Michelko: Poďme postupne, lebo strašne veľa si povedal, aby sme si to rozmenili na drobné. Takže prvá základná vec, veľký problém mal Sulík s krúžkovným, až keď bolo prelomené veto prezidentky. Predtým nedával žiadne veto, a ešte v júni povedal Sulík, že takú radosť im neurobím, aby som odišiel z vlády. Potom 6. júla dal ultimátum. Čiže to prvé hlasovanie by nejako predýchal. Potom si myslel, že zopakuje to, čo sa stalo v roku 2021, pred tou vládou na prvého apríla, že donúti tak, ako predtým Matoviča odísť celkovo, nielen z postu premiéra. Veril, že teraz mu to znova vyjde, ale tento krát sa prerátal. Čo sa týka krúžkovného, tam mal aj výmenu s Mazurekom, tam sa hovorilo o tom úrade, aplikácií, koľko ľudí tam má byť, vtedy si to v podstate obhajoval.
Tomáš Taraba: No ja ti poviem, toto bola presne tá vec, pozri sa, ak vstúpiš do politiky, jedna vec je, že ty nemôže vytárať všetko za stolom naraz. Proste sú politici, ktorí majú tak krátkodobý horizont, že ti povedia všetko. Buď sa v politike vezieš, to znamená, že tempo určuje niekto druhý, a ty si len potom to hlasovacie zariadenie. Sám to často kritizuješ, ale chceš patriť medzi tú skupinu politikov, ktorí tie témy udávajú. Samozrejme, že ja v danom momente, ale ani dnes by som netvrdil, že viete to krúžkovné je úplná blbosť, pretože Sulík by to v danom momente použil a povedal. Pozrite. On hlasuje za niečo, čo je totálna blbosť. Takže je strategická vec, že som povedal, že to krúžkovné je ok, lebo Sulík si tieto veci vymyslel, on je diletant, ty si ho tiež takto nazval. To je neskutočné, že on po dvanástich rokoch v politike, tam ešte pri svojom myslení je. Teda prejavuje až politickú negramotnosť. To chcem povedať, že on musí byť neskutočne lenivý, lebo on si neprečítal ten zákon, ktorý išiel do parlamentu, on citoval údaje z materiálov, ktorý išiel do vlády, ale už z nej neodišiel, z vlády do parlamentu. On sa tam postavil, ak môžem povedať moju definíciu, že SaSka sú klamári, tak na tomto to podpíšem stonásobne, pretože ten chlap sa tam normálne postavil a hovoril, že sa ide zriadiť nové ministerstvo, kde bude zamestnaných 490 zamestnancov. Ja som bol z toho zhrozený, tak som sa išiel pýtať, že ako to je, a on sa sám nachytal, lebo povedal, že tí zamestnanci nebudú mať ani minimálnu mzdu. Však ten Matovič ani nevie rátať. Vydeľte si tú sumu, a nevyjde im ani minimálna mzda. Práve to bol ten problém, že oni nešli zamestnať ani jedného človeka, ale zamestnanci myslím Finančnej správy mali dostať po 100 euro bonus za to, že budú mať ďalšiu dodatočnú prácu, lebo ak by sa ten proces formálne spustil, tak niekto by ho zas musel kontrolovať, že či sa tie krúžky niekde realizujú. To je prvá vec. Druhá vec je, že on si normálne vymyslel, že tá nejaká aplikácia, bude stáť 13 miliónov. Ja som to potom išiel zisťovať. Ona mala stať do 200 000 euro. Proste ťažký klamár. Toto je moja skúsenosť s ním. On keď povie, že ja si myslím, alebo urobím toto, ten človek nemá u mňa oporu v ničom. To, že sa Mazurek nachytal, sedel tam v prvej lavici a počúval Sulíka, keď toto Sulík povedal, tak sa Mazurek prihlásil o slovo a povedal to zo svojho pohľadu ešte raz. Samozrejme zopakoval všetky tie klamstvá, ktoré povedal on, a už sa to potom vlieklo. Ja by som sa vrátil k podstate a tá je, že my sme vďaka tomu vyčlenili 1,2 miliardy pre slovenské rodiny. Buď sa to dostane do rodín, a to sa rozhodne teraz na schôdzi v októbri. Buď teda sa to dostane v podobe cashu a daňovej úľavy, tá musí byť preto, lebo nie je dobré, aby sme podporovali nezamestnanosť. To neznamená, že máte deti a dostanete jednoducho cash. Tá daňová úľava bude do veľkej miery naviazaná na príjem a ja som si tam dal podmienku, aby rodičia, matky, ktoré sa starajú o svoje deti, tie deti sú napríklad ZŤP, to znamená, že nemôžu chodiť do práce, aby tieto ženy mali úplne iný pomer tej daňovej úľavy a toho cashu, oni si nevedia len tak jednoducho privyrobiť.
Roman Michelko: Vráťme sa ešte k jednej veci. Dobre. Šiesteho prišlo po prelomení veta ultimátum, a vtedy si Sulík asi naozaj myslel, že sa zopakuje situácia z jari 2021. Toto sa ukázalo, ako úplne nerealistické. Už, keď si pamätáš tých desať bodov, ktoré v čase expirácie toho ultimáta dal Matovič Sulíkovi, že odíde z vlády, ak sa splní tých desať vecí, ktoré niektoré išli úplne proti programu SaSky, tam už nebolo to krúžkovné, ale bolo to, ako si ty povedal, daňový bonus a zvýšenie prídavku na deti. Dokonca aj sám Matovič povedal, že atómovka je absolútne mimo, už to nežiadal. Bolo to nerealizovateľné, aj kvôli tomu, že Gröhling mal mať spoluúčasť. Nakoniec SaSka odišla a povedala, že sa nevráti.
Tomáš Taraba: Ešte preskakujeme jednu dôležitú vec. Tam bolo leto, a keby som bol indiskrétny a dal ti môj mobil, prečítaj si Roman od týchto ľudí ich smsky. Dostal by si úplný obraz o tom, ako strašne chcela SaSka v tej vláde zostať, a poviem to tak, aby som nebol explicitný, že kto. Poviem, že bol som ja kontaktovaný. Bol kontaktovaný aj Robert Fico, aby sme počas leta, alebo tesne po ňom, vyvolali hlasovanie o dôvere Igorovi Matovičovi. Ten dôvod, prečo bol úplne prozaický. Im sa táto hra, teda ja som presvedčený, že tá hra Sulíka, zas nebola vo vzduchu, vymyslená. Sulík hral s Hegerom jednu úplne elegantnú hru. Z môjho pohľadu, mysleli si, že idú na 100%ný úspech. Čakali, že liberálne krídlo sa pridá, a povie, že my si myslíme, že Matovič by mal druhýkrát odísť. Toto si mali takto behom leta vybaviť. Lenže Igor Matovič ohlásil elementárnu vec, že oznámil, budem robiť inak kandidátku. On povedal, že všetci lojálni pôjdu navrch kandidátky. Odrazu boli všetci lojálni a nikto nepovedal, že má odísť. Na tomto sa to Sulíkovi celé zaseklo, že bol tlak z vnútra OĽaNA na Igora Matoviča a ten začal objektívne rozprávať, že nikto nechce, aby som z OĽaNA odišiel.
Roman Michelko: Na tom teambuildingu, na konci augusta, boli traja.
Tomáš Taraba: Ja hovorím ešte v strede leta. To je ten kľúčový moment. Vtedy Sulík pochopil, ak mu nepomôže opozícia, tak on na základe tlaku zvnútra OĽaNA ho nedostane z vlády. Čo chcel Sulík vyvolať a použiť na to mňa, alebo Roberta Fica so Smerom. Chceli, aby sme my, dali tú informáciu von, že ideme odvolávať Matoviča. V tom momente, by si Sulík sadol s Matovičom a povedal mu. Pozri sa, karty sú na stole. Smeráci s Tarabom zvolali tvoje odvolávanie niekedy na koniec augusta, ak do konca augusta neodídeš, tak ja im dodám hlasy a pôjdeš preč. Buď sa dohodneme po dobrotky, alebo bude zle, a toto je to, čo komunikoval Sulík počas leta, že on nechápe Hegerovi, prečo sa nechce zbaviť Matoviča, lebo on ho odvolá aj s opozíciou inak. Toto bola základná mantra, na ktorej oni stavali. Poviem, spätne sa to dá. My sme si s Robertom Ficom zavolali v polke leta, a jednohlasne sme sa zhodli, že to máme prečítané. Tu ide len o to, aby nás Sulík použil na svoju hru, voči Matovičovi. Dali sme výstup: my nepomôžeme sa vrátiť Sulíkovi do vlády. Na tomto sa nič nezmenilo. Potom to skúsili cez Mazurekovcov. Tí, tam na konci leta skúsili nadhodiť túto vec, myslel si, že padneme do kolien a sa na tomto zúčastníme. Trvám na tom, že tá snaha o odvolávanie Matoviča v lete nebola o ničom inom, bol to len trápny pokus Sulíka mať lepšie vyjednávacie karty. Takto teda zbehlo to leto.
Roman Michelko: Potom už prišiel september. Ja som presvedčený, že absolútna väčšina ľudí v SaSke už pochopila, že sa to nedá. Respektíve, treba povedať, nie všetci to vedia, že na začiatku toho všetkého, bola chabá dohoda medzi Sulíkom a Hegerom. Najfatálnejšia chyba Sulíka bola, že sa spoliehal na Hegera, čo je absurdné. Heger neurobí nikdy nič proti Matovičovi, to nie je žiadna svojprávna osoba. Takže postaviť prevrat, na tejto osobe, bolo naozaj naivné, to je ďalšia jeho naivita. Poďme už k tomu odvolávaniu, ktoré bolo v septembri. Tam som už presvedčený, že nikto príčetný ani v SaSke veriť, že po tých všetkých vyjadreniach Matoviča, by sa ešte SaSka stále mohla vrátiť. Nehovoriac o tom, že už v priebehu odvolávania, hovoril Sulík, ako sme mohli toto dva a pol roka znášať. Tam už to bolo úplne jasné, že cesta naspäť je nemožná. Nehovoriac o tom, ak nejaký mega klamár stále hovorí, že sa vráti, tak to je už úplne mimo. Nehovoriac o tom, keď Matovič vravel, ak ma odvoláte, tak ja sa vrátim a budem konštruktívny. To, mu ale nikto neuveril. Takého Matoviča nikto nepozná, že odrazu by bol konštruktívny. Pýtal som sa ľudí, že kto si to vie predstaviť. Kto si toto vie predstaviť, že by sa krotko a konštruktívne vrátil do parlamentu, a podporoval by vládu, v ktorej by on nebol. Taký Matovič nie je, takého ho nikto nepozná. Heger chodil za Šeligom, a hovoril mu: nemôžeš ho odpáliť. Matovič útočil na Šeligu: tak ma odvolaj. Ten povedal: mne táto vláda stojí za viac, ako či tam jeden minister je, alebo nie je. Čo je hlavné, ak by odvolal parlament Matoviča, tak by polovica, možno 2/3 klubu OĽaNO odišlo. Opäť by bol rozvrat v inom zmysle. Možno ešte silnejší, toto je interpretácia druhej strany.
Tomáš Taraba: Tu sa dostávaš trochu na tenký ľad v tom zmysle, že berieš Šeligovú verziu za pravdu. Šeliga je produkt červených denníkov na Slovensku, Denníka N a SME. V momente, ak tieto skupiny pochopili, že liberáli odchádzajú, tak Šeliga sa dostal do polohy, že nevie vysvetliť prečo pri tej vláde stojí. O to väčšmi, že Šeliga sa snažil byť zvolený za podpredsedu parlamentu. On tie hlasy dostať nevie. Na to by musela byť koaličná dohoda. Dnes, ak on sa nachádza v menšinovom postavení. On z opozície nedostane hlasy od nikoho, z koalície tiež do nohy nie. Zrazu Šeliga hľadá dôvody, že prečo vlastne on z tej vlády ešte neodišiel. Liberáli ho identifikujú ako hlas, ktorý pomáha Matovičovi. To, kde my sme sa zacyklili v takej debate, že toto by spôsobilo pád vlády, tamto by spôsobilo pád vlády. My sa nachádzame dnes v ústavnom rámci, podľa ktorého, keby dnes 150 poslancov zišlo dnes poobede a povedalo, my chceme predčasné voľby. My ani takto nevieme tie predčasné voľby zrealizovať bez zmeny ústavy. Tieto verzie, ak povie Šeliga, že padla by vláda, tak po prvé, čo by sa udialo. Ak by padla tá vláda, došla by vláda Zuzany Čaputovej, ktorú on tak strašne miluje. Ak padne vláda, a nemáš garanciu predčasných volieb a tie predčasné voľby dnes bez zmeny ústavy, teda zákona, ktorý som tam v septembri dal, tak sa uskutočniť nedá. Práve preto, aby sme nepreskočili dôležitý moment, my sme sa stretli začiatkom septembra, v rámci opozície a vznikla otázka, či ideme odvolávať Matoviča. My sme sedeli za stolom, že Sulík má fóbiu z Matoviča, tak, ako má Matovič svoje atómovky, tak pre Sulíka sa stala najväčšia atómovka, že on chce odvolať Matoviča. Ja som hovoril, že áno, veď sme opoziční politici, poďme dať dole akéhokoľvek ministra, poďme dať dole Matoviča, ale ja som sa opýtal, čo také zásadné sa zmenilo za tie dva týždne, že sa už neobávame návratu Sulíka do vlády. Na to sme sa v rámci debaty dohodli, že je korektné požadovať od Sulíka, aby nám dal garanciu. Veď garancie sú bežná vec aj v živote. Napríklad ideš si kúpiť byt, tak zložíš nejakú zábezpeku, alebo auto, to je bežná vec. Ja som povedal, toto je strašne vážna vec, aby som ja teraz v čase ak na Facebooku oni v SaSke stále komunikovali, že áno odchádzame z vlády, ale prvú vec, čo ideme urobiť, že ideme zosadiť Igora Matoviča. Ak ho dajú dole, tak začali používať frázy, že nie že sa vrátia do vlády, ale že znovu začnú rokovať o koaličnej zmluve. Ja som kolegom v opozícii povedal. Viete, ja okrem toho, že opozičný politik, tak ja som aj konzervatívny politik a ja mám zásadný problém, aby som ja vedome, alebo nevedome komukoľvek zo SaSky pomáhal sa vrátiť do vlády. Preto sa s môjho pohľad oproti letu, kedy sme povedali si s Ficom, že nie sme malé deti, aby sme asistovali Sulíkovi až tak veľa nezmenilo. Preto som povedal: Ja mám dve požiadavky. Prvá požiadavka je, aby Sulík jasne povedal, že zmení ústavu, pretože bez zmeny ústavy sa dostávame do patovej situácie. Aj keby sme sa zhodli, že chceme predčasné voľby, tak čisto technicky, podľa Ústavného súdu tú ústavu treba zmeniť. Druhú vec som povedal, že je tam návrh od Borisa Kollára, ktorému som ja tak veľmi v lete neveril, pretože Boris Kollár začal interpretovať, že on tam dá návrh o skrátení volebného obdobia. Ja som povedal, že to je len hra, aby sme tam dostali ten zákon. Všetci sme povedali, že sa budeme tešiť, že aj Sme rodina za neho ide zahlasovať, a zrazu sa ozve Matovič, že moment, ja si uplatňujem veto. Preto som tam ja dal, nie úplne identický, ale veľmi podobný zákon, ktorý musí prejsť pozmeňujúcim úpravám, aby sa podobal na ten zákon Borisa Kollára. Povedal som, toto je kľúčová vec.
Roman Michelko: K tomu sa vrátim, lebo to je veľmi zásadná vec. Prvá zásadná po tom, ako dopadlo odvolávanie Matoviča SaSka povedala, že je ochotná rokovať o predčasných voľbách.
Tomáš Taraba: Počkať, my sme teraz vo fáze, že odišli z vlády, ešte pred hlasovaním o odvolávaní Igora Matoviča. V tejto fáze sme mali stretnutie v rámci opozície. Ja som vtedy jasne povedal, že ja mám dve požiadavky. Po prvé, aby ten Sulík dal hlasy na predčasné voľby. Po druhé, aby sme sa dohodli na dátume, ktorý prichádza do úvahy. Ja som povedal, vyrokujte si to vy, ale viete veľmi dobre, že naše tri hlasy sú kľúčové na to, aby sme Matoviča dali dole. To, ak niekto chce dať naozaj Matoviča dole, tu máte naše tri hlasy za tieto podmienky: 14.09.2022 mal Peter Pellegrini verejnú tlačovku, kde zopakoval, že požiadavka Hlasu na Sulíka je nasledujúca, musíme nám splniť dve veci. Prvá vec sú hlasy na predčasné voľby, teda na zmenu ústavy, a po druhé sa musí nájsť konsenzus na dátume predčasných volieb. Toto dal Pellegrini von, a to je najkľúčovejší moment celej veci, že za týchto okolností som aj ja povedal, áno naše tri hlasy na odvolávanie Matoviča máte. Zrazu došiel návrh na odvolávanie Matoviča s podpismi Progresívneho Slovenska, SaS a strany Hlas. Neboli tam podpísaní ani Smeráci, ani my, ani nikto. Urobili si liberálnu, vlastnú marketingovú prezentáciu. Proste vzniklo nejaké opozičné jadro. a ja pozerám, a tam nikde, ani návrh na zmenu ústavy, ani nič, vlastne Sulík ani nič nekomunikoval.
Roman Michelko: Na septembrovej schôdzi už bol ten Borisov zákon. To znamená, že ten prešiel ústavnou väčšinou do druhého čítania, čiže vtedy aj SaSka do druhého čítania to poslala.
Tomáš Taraba: No, ale to, čo urobili elementárnu chybu, že oni hneď na tlačovke povedali, že oni to posúvajú, len do druhého čítania a negarantujú, že v druhom čítaní za to budú hlasovať, pretože prídu s vlastným pozmeňujúcim návrhom.
Roman Michelko: Práve o to ide, pretože tam tá trávička studní Kolíková, tam dala ten pozmeňujúci návrh, ktorý znamenal utratenie možnosti referendom vyvolať predčasné voľby. To je samozrejme pre Fica ťažko prijateľné, lebo dvakrát zhromaždil ľudí v uliciach. Bola to absolútne podlá pasca.
Tomáš Taraba: A presne na tom sa zhodneme, že zrazu to bola podlá pasca, na ktorej nás nachytali aj mňa aj Smerákov. Hodili nás pred hotovú vec. No dobre, nič sme nevyrokovali z toho, na čom sme boli dohodnutí. Nič sme nevyrokovali z toho, čo 14.09., Peter Pellegrini v mene, a ja to beriem, ako celej opozícii povedal, že toto je naša požiadavka na Sulíka. No a vtedy, a poviem to ľudovo, Smeráci boli týždeň v kŕči, že sa nevyjadrovali, ako sa postavia k tej schôdzi, pretože každý to bral za totálny podraz. To všetko práve v momente, kedy mal Sulík najväčšiu fóbiu voči Matovičovi. On bol na vrchole nenávisti. Trvám na tom, keby Pellegrini verejne deklaroval, že toto je verejná naša požiadavka na Sulíka, nie to, že podporí niečo do druhého čítania, a zároveň povedal, že tamto už asi nepodporíme. Ja som tvrdil: Ja tým ľuďom neverím. Nemám dôvod veriť Matovičovi, a rovnako Sulíkov,i úplne rovnako. Ja som sa pýtal, že kedy nastala tá zmena, že vám odrazu stačí nejaký vágny prístup a vy idete do vážnej politickej hry, že zrazu tu budeme mať opäť vládu s ústavnou väčšinou. Ja ti poviem, lebo k tomu som sa nevyjadril, či si viem predstaviť, že by sa vrátil Matovič do vlády, a bol kooperatívny. No určite by kooperatívny nebol, lebo on to v DNA nemá. Teraz, aby sme trošku pochopili DNA tej druhej strany, lebo my žijeme vo vlastnej bubline ako opozícia, každý žije v nejakej bubline, každý má nejaké naratívny a my im rozumieme. Ak vieš, že toto je východný predpoklad, tak vieš, aký je cieľ. Poviem to na príklade. Ak niekto je presvedčený, že Ukrajina má byť neutrálna, čo som aj ja, tak nebudeš podporovať hnanie zbrojenia Ukrajiny do krajnosti. Na druhej strane, ak niekto je presvedčený, že už včera mala byť v NATO, tak sa pozerá na dodávky zbraní od NATO z inej prizmy. Igor Matovič, ako to ja čítam, viete včera vyšiel prieskum, že Matoviča nenávidí 90% Slovákov. Ja si dovolím povedať, že tento údaj je mu ukradnutý. Čo ho zaujíma, koľko ľudí ho voliť chce, to je jeho jadro. Pre politika nie je dôležité, že vás nenávidí 30%, 40%, 70%, politik, ktorý rozdeľuje taký prináša nejaké témy, takýto politik vzbudzuje emóciu a to je v pohode. Najhoršie, čo sa môže politikovi stať, keď začne byť na smiech, alebo ak ti povie 80%, že ťa nenávidí a 20%, že si im ukradnutý, tak si skončil. Igor Matovič má nejakých svojich od 5 do 10% tých skalných. Čo sa mu podarilo pri tej vile v Cannes, každý musí vedieť, že to je úlet. To jadro Matovičových voličov a to reinterpretujem, ako som sa aj ja rozprával s viacerými poslancami, že ako to vnímajú: veď my tam v tom bufete vedieme proste debaty. Oni sa pozerajú na svoju budúcnosť tak, že to jadro olajňácke, to okolo tých 7%- 10%, má dve základné charakteristiky. Po prvé, extrémne nenávidí, až sa bojí Fica. To je proste základná charakteristika. Matovičova rétorika, že dovolím Sulíkovi sa vrátiť, prekusnem to, to je pozitívne vnímané v tom jadre jeho voličov, pretože oni to berú, či sa to udeje, alebo neudeje je druhá vec. Oni to dnes vyhodnocujú, ale ten Igor je štátnik. Pozrite sa. On chce oddialiť tie predčasné voľby, on chce zabrániť Ficovi vrátiť sa. On, na tejto rétorike získava, on. na nej neprehráva na tom svojom jadre, o ktoré nemôže prísť. Druhú vec, ktorú tam majú, to sú tie ich príbehy. Čo by urobil Matovič. Vrátil by sa do toho parlamentu, ten Sulík, by mu tie hlasy na podpredsedu parlamentu s radosťou dal. Matovičovi by sa len zmenilo pole pôsobenia. Marcel Klímek, to je dnešný štátny tajomník, by bol vlastne dobrá náhrada za Matoviča. Matovič v rétorike rozpráva, že ako on by sa proste ponížil, on to nerozpráva preto, že by bol ochotný to urobiť, ale preto, že tí jeho voliči to vyhodnocujú ako vysoko štátnické gesto. Z ich pohľadu je najväčší cieľ oddialenie predčasných volieb, a práve preto som ja povedal, my máme v opozícií jediný výstrel a ten je, že my musíme zmeniť ústavu o konaní predčasných volieb.
Roman Michelko: Práve tu sa dostávame. Bol teraz zákon, prešiel do druhého čítania, teraz Boris Kollár pre mňa extrémne falošne a úplne iracionálne povedal, ale dobre je tu ešte aj Tarabov. Ak mi vetuje Matovič môj, tak pôjde ten druhý, ale ja sa pýtam, aká je tu logika. V koaličnej zmluve v bode, napríklad sedem, je nutnosť, akceptovať veto. Ale inde je, že v žiadnom prípade nemôže koaličný partner hlasovať s opozíciou proti mienke ostatných koaličných partnerov. Tým pádom, ak by podporil tvoj zákon, tak urobí presne rovnaké porušenie koaličnej dohody v rovnakej zásadnej veci, čiže je to absolútne falošné a iracionálne. Tento pseudoargument, lebo tak, či tak, rozbije koalíciu. Podľa mňa je to rovnako vážne porušenie koaličnej dohody. Plus, samozrejme, aj ja to takto čítam, SaSka nepovedala, že odmietne podporiť ten Borisov návrh. Ale za tvoj zákon povedali, že hlasovať v žiadnom prípade nebudú. Je to pre mňa krajne priehľadný podvod, pretože ten, ktorý by boli ochotní podporiť (s Kolíkovej pozmeňujúcim návrhom), tak ten on stiahne. Ten, ktorý vie, že nebude nikdy podporený, ten bude ďalej dávať. Takže: koho on chce oklamať.
Tomáš Taraba: Práve tu sa dostávame do merita problému, aký je Sulík totálny politický analfabet, pretože došiel strašne neskoro s verziou, kedy zistili, že ani ja ani Fico im nebudeme zobať z ruky. To čo povedal Sulík tri dni dozadu, on nebude už nikdy so Smerom a Ficom rokovať a s nami, ako chce s nami nerokovať, ak nevieš nič bez našich hlasov prijať. Ak niekto potrebuje tri hlasy na pokorenie Matoviča, tak samozrejme si musí rozmyslieť, či moja požiadavka (podporenie ústavného zákona), je primeraná na to, aby dali dole Matoviča. Opozícia nemala iný nástroj na nich. Ak by Sulík povedal, že zahlasuje za jeden aj za druhý ústavný zákon, tak to trápne veto by nemalo žiaden význam, lebo by bolo jasné, že SaSka zahlasuje aj za môj návrh. Ale on je taký politický natvrdlý, tým, že nezahlasoval za môj zákon, on vyslal Matovičovi signál, tu ti dávam návod, čo máš urobiť. Daj stiahnuť Kollárov návrh zákona, tým pádom Tarabov neprejde. Teraz mi povedz, ako môžeš byť nepríčetný, ak dávaš takéto cielené návody. Som hlboko presvedčený, keby Sulík dneska povedal, veď v pohode. Ja ti poviem tak, ja som bol dva roky varený-pečený v tom ich Liberálnom dome. Však mňa oni volávali na konferencie, so mnou oni robili sympózia o zmene financovania štátu a cirkvi, mňa brali pred kamery, ja som nebol dva a pol roka pre nich fašista. Dokonca aj na tých videách, tak začínali, že jeden z mála príčetných politikov opozície a podobne, s ktorým sa dá diskutovať, aj keď stojíme na opačných brehoch. Toto bol naratív dva a pol roka. Ak som mal s niekým kontakt z koalície, tak paradoxne to boli skôr títo SaSkári. Oni potrebovali mňa na tých debatách, ako protipól a zrazu, keď v lete zbadali, že im nejdeme po ruke, tak zrazu nasilu začali vyťahovať fašistický trápny naratív. Tento nevedia vysvetliť, lebo potom, prečo dva a pol roka ma volali na kávu k sebe. Toto je na tom to trápne od Sulíka, lebo on keby dnes povedal, , že ideme zahlasovať za Tarabov návrh, tak Matovič by sa uchýlil k tomu, aby povedal Kollárovi, zakazujem ti hlasovať. Je jasné, že to tak je, ako hovoríš. Ten Matovič ide cestou robiť zo Sulíka hlupáka, ktorý mu ale dáva návod. Po dvanástich rokoch, čo je on v politike je toto pre mňa neskutočný zjav, že on je tak čitateľný, to sa proste nedá ani inak komentovať. Keď my sme boli postavení k múru, nás Pellegrini hodil, že viete čo, tak nič z toho, čo ste chceli som nevyrokoval, ale tu máte to odvolávanie, tak či tak. Ja som vtedy povedal: viete čo, tak toto na mňa neplatí. Vy sa tu dohodnete so Sulíkom, idete si robiť nejakú marketingovú kortešáčku, že je tu medzi vami nejaká koalícia. Vy chcete asi deklarovať, ako to bude po voľbách. Prečo ste nešli za Smerom po tie hlasy. To bol jasný signál, hovorí sa jedná vec, ktorá platí v politike: ,,Ak nie si za stolom, tak si na jedálnom lístku.“ Pellegrini to mohol úplne elegantne urobiť so Smerom, keby Fico stanovoval podmienky, tak ti garantujem, že takýto marazmus z toho nevznikne. Pre nás, ako opozíciu, je číslo jedna, aby tá vláda, to máš postupnosť, ak si napríklad povieš, že chceš aby zo Slovenska bol IT gigant, tak musíš mať na to školy, musíš mať na to firmy a tak ďalej. Ty nevieš robiť extrémne veľké skoky. Pre mňa najväčší skok, ktorý bol, že sa podarilo tejto vláde zobrať ústavnú väčšinu. To je obrovská vec, to nie je nejaká maličkosť. Táto vláda sa opierala o ústavnú väčšinu v parlamente, a robila si z parlamentu toaletný papier. Ja som bol politik, ktorý dva mesiace nemohol chodiť do parlamentu.Dodnes to Kollárovi hovorím, že som presvedčený o tom, že hlasovania počas tých dvoch mesiacov sú na hrane legitímnosti. Mne bránili chodiť do parlamentu, len preto, že som odmietol ukazovať nejaký modrý papierik, či som sa dal testovať. Ja som povedal, toto nemá oporu v ústave. Nemá to oporu v žiadnom výkone mandátu poslanca NR SR. Ja som hovoril, ak dnes odo mňa žiadate nejaký modrý papierik, tak zajtra čo budete žiadať, že si mám 5 minút pred hlasovaním umyť zuby a podobne? Došlo k tomu, že táto vláda, ktorá tu takto vládla, je už dneska v menšine. To, čo je dnes na stole, že Sulík nepotvrdil, či chce predčasné voľby. On tie voľby nechce, on teraz dal šach-mat. Viem, a som presvedčený, že si to aj Fico uvedomuje. Čo sa udialo, poviem to otvorene, rozprávalo sa o tom, že voľby by mohli byť 28. alebo 29. júna. To by bol kompromisný návrh. Vyzeralo to tak, že s tým by bol komfortný každý. Lenže, čo urobil poslednú tlačovú konferenciu Sulík, kde on ohlásil, že už nebude nikdy rokovať so Smerom a extrémistami a neviem kým. Týmto odkázal vlastne, že on túto vládu bude držať do riadnych volieb 2024. Ak ten návrh zákona o predčasných voľbách neprejde, tak to bude bodka za debatami o predčasných voľbách, podľa riešenia, ktorý dal Ústavný súd. To z toho dôvodu, že druhé hlasovanie môže byť až o pol roka. Ak to spočítam, sme v novembri 2023, a skracovať volebné obdobie o tri mesiace, nemá význam. Ja si myslím, že to Sulík urobil z jedného dôvodu, pretože stratil kontrolu nad poslaneckým klubom SaS. Myslím si, že Sulík zistil, že tam nebude len jeden Klus. Hovorí sa o piatich poslancoch, ktorí idú vlastne za Klusom. Keď bolo hlasovanie o Matovičovi, tak ten Klus tam nesedel. My sme boli ťažko podvedení, lebo naše požiadavky, ktoré boli verejne dohodnuté, neboli splnené. Všetko následné, čo sa udialo, prvý výstup Sulíka po odvolávaní bol, že toto je náš posledný pokus o návrat do vlády. Prvú vec čo povedal, bolo, že toto bol náš posledný pokus o návrat do vlády. Ja som rád, že to bol posledný pokus, že sa uznali súčasťou opozície. Čo nie som rád, a to nemohol nikto lepšie povedať ako Fico je, že Sulík je politický hlupák, ktorý odišiel kvôli Matovičovi, a teraz ide politicky podporovať Matoviča. Voči tomuto budeme musieť nájsť nejakú politickú stratégiu ako opozícia. My ak budeme vedieť, že tá vláda tu svojim spôsobom odvolaná byť nevie, a tu chcem aj touto cestou povedať, ja nebudem sa podieľať svojimi krokmi k nástupu vlády Zuzany Čaputovej.
Roman Michelko: Povedzme, že nastalo by to vtedy, ak by bol odvolaný Heger, lebo inak nemá Čaputová žiadne páky.
Tomáš Taraba: Presne tak. Takto Sulík nám dnes odkázal, že on nebude podporovať predčasné voľby. Čo ľudia chcú sú predčasné voľby, ľudia tu nechcú nejakú nelegitímnu vládu Čaputovej. Napríklad ja som nemal najmenšiu ilúziu, že by som bol podpredseda parlamentu, čo mňa napálilo, že Sulík sa postavil na tlačovej konferencii, predstavte si, že strana, ktorá mala výtlak 5,5% , tak on sa postaví a povie: opovážte sa nám siahnuť na jedného predsedu parlamentných výborov. Majú ich päť, kontrolujú tretinu výborov, a on povie, že opovážte sa nám nedať podpredsedu parlamentu. Ja som vtedy, už len z princípu povedal: Tak viete čo? Ja idem kandidovať.
Roman Michelko: Pčolinský ti veľmi nepomohol tým svojím vyjadrením, vznikli obrovské špekulácie okolo toho.
Tomáš Taraba: A to, že to Pčolinský, ja som presvedčený o tom, lebo Pčolinský kandiduje na podpredsedu parlamentu, Pčolinský to elegantne urobil, aby ma odpálil. Keby som verejne točil video, že pokúsim sa Romanovi dať 5000€, aby ma zobral do podcastu, tak z princípu by si ma nezobral do podcastu. Ak sa s Tarabom dohodneme, tak by to bol dobrý deal, on vedel, že so mnou žiaden deal za funkciu nebude. Oni dvaja kandidovali Pčolinský so Šeligom.
Roman Michelko: Nespomínam si, že by Šeliga kandidoval. On stále hovorí, že nechce. To sú také špekulácie. Len Klus mal byť akože, a ty ako opozícia, potom si stiahol kandidatúru, Pčolinský vravel, že tiež. Proste Klus za opozíciu, Pčolinský za koalíciu.
Tomáš Taraba: Proste ja si myslím, že ak dá opozícia akéhokoľvek nominanta, kľudne zo Smeru, z Hlasu, ja ho podporím. Stále si myslím, že by to mal byť človek z opozície, nie Klus, lebo ten je dneska Matovičov človek. Ak sa tam rozhodne ísť Pčolinský, tak kľudne. Nech majú jedno miesto, ešte podpredsedu. Ten parlament potrebuje štyroch podpredsedov, lebo jeden ide na služobnú cestu, jeden ochorie, a jeden nevie viesť schôdzu sedem dní nonstop. Ja som priniesol túto agendu. Po prvé, nemali by mať 5 predsedov výborov, a určite by nemali mať podpredsedu parlamentu. Hovorím, aby si aj Smer niekoho dal, ja nemám problém, ja ho podporím. Dnes sa nachádzame v tejto polohe…
Roman Michelko: Je to teda pat. Ľudí to nepoteší, ale vízia predčasných volieb sa vzdiaľuje. Jeden model je, ak by vznikla v priebehu dvoch, troch mesiacov ústavná väčšina. Čo si vravel, platí iba čiastočne. Ústavný súd dal nález, podľa ktorého sa má parlament rozpustiť ústavným zákonom, aby to malo nejaké pravidlá. My však máme novelu ústavy, ktorá neumožňuje ústavné zákony posudzovať Ústavným súdom. Boris Kollár povedal, že môže sa stať taká vec, že to urobíme právne, nie elegantne. Právne problematicky, ale tak ako sa to stalo v dvoch predchádzajúcich prípadoch, že skrátime volebné obdobie ústavným zákonom, a Ústavnému súdu sa to veľmi nebude páčiť, ale ono to bude platiť, lebo nemôže teraz posudzovať. Ak by sa neprijali ústavné zákony, ešte stále je tu cesta, že vznikne ústavná väčšina. Dvakrát sa to stalo, a Ústavný súd by to nemohol zastaviť.
Tomáš Taraba: Tu si myslím aj ja,že toto je cesta, ktorá tu je, ale máš potom tých ústavným puritánov v parlamente, ktorí povedia, že toto je lámanie ústavy. Ja za seba hovorím, ak by toto prišlo, tak ja tie hlasy dám. To platí, ale pravdepodobnosť, že k tomu príde, je strašne nízka. Mňa sa novinári pýtali, ako chcete tú garanciu od Sulíka, však už ten jeden mesiac, ten Matovič vyčká v tej funkcii. Ukážme, že nám ten Sulík dá tie hlasy v druhom čítaní na zmenu tej ústavy, a hneď na druhý deň môže byť Matovič odvolaný. Ak sa im nechce ísť touto cestou, tak potom nech Sulík dôjde s návrhom tohto ústavného zákona, o skrátení volebného obdobia. Urobme to ako ústavný zákon, lebo oni si strelili tou zmenou ústavy trošku do nohy. Ústavný súd je dnes mimo možného posudzovania ústavných zákonov. Toto som hovoril aj novinárom. Poďme do toho, ja s týmto problém nemám. Sulík pochopil, že nekontroluje úplne poslanecký klub. Je tam nejaká skupina, ktorá mu jasne dala odkaz,: Riško pokiaľ ide o predčasné voľby, my ti tie hlasy nedáme, a teraz Sulík radšej z toho vycúval tou formou, že okydal Smer a extrémistov a tak. On vie, ak si sadne s Ficom za stôl, tak on mu povie, že mu dá 27 hlasov, Boris Kollár 20, 11, má Pellegrini, on by musel povedať ja mám 17, 16. V tom momente, keď Sulík vie, že kvôli možno jednému dvom jeho hlasom to neprejde, tak radšej nechce ísť do akcie, kde bude vyzerať za úplného trotla, že spustil akciu, ktorá na jeho hlasoch stroskotá.
Roman Michelko: Teoreticky 96 hlasov môže mať opozícia, lebo ak by aj niektorí nehlasovali, tak ešte tých 91 hlasov by sa dalo. Poďme teraz k dvom posledným veciam, ktoré sú veľmi podstatné. To je rozpočet. Ak neprejde, tak bude rozpočtové provizórium. Je to absolútny kolaps. V tomto ročnom rozpočte nie sú kompenzácie za plyn, za elektrinu domácnostiam a priemyslu a to by naozaj znamenalo ťažký kolaps. Teraz bolo také ,,predjedlo“ 1,2 miliardy, ktoré mali ísť časť dôchodcom, ale potom aj na nejaké kompenzačné schémy. Obštrukciou sa to nedostalo ďalej. Malo to ísť do všeobecnej pokladničnej správy. Tá má za normálnych okolností obsah 300 miliónov až miliardu. V návrhu na budúci rok je to až 5,7 miliardy. Čo je podstatné je, že to nie je presne účelovo viazané. Preto je to katastrofa, že rozpočet ministerstva zdravotníctva oproti návrhu z 15-tého je iba 17% vyšší, čo je tak úroveň inflácie, takže o nulu v reálnych cenách. Potom vo všeobecnej pokladničnej, ak by počúvali, by bolo tak 300-400 miliónov. Čiže otázka znie, čo s rozpočtom, pretože ak bude rozpočet, tak môže vláda pohodlne dovládnuť. Potom, ak by aj, tak to do februára vydrží aj v provizóriu. Otázka je, či sa dá bianko šek Matovičovi na jeho atómovky? Lebo toto bol základný naratív, že toto v žiadnom prípade.
Tomáš Taraba: Pozri sa. My sme to zablokovali našimi hlasmi dvakrát.
Roman Michelko: Aj SaSka bola proti.
Tomáš Taraba: To, čo je problém, aby sme si to vysvetlili. My sa dostávame ako opozícia do ťažkej polohy, a preto hovorím, že si to vyžaduje trošku odstup. Povedzme si, čo sa udialo. Sulík povedal, že on už sa nebude pokúšať vrátiť do vlády. On mal takú predstavu, ktorú sme mu my so Smerom vysvetlili jednoducho, že my takú predstavu nemáme. Jeho predstava bola, že on bude určovať, čo je na schôdzi NR. Ak sa bavíme o tom, že ako on je pripečený človek, on si myslel, že ja, a Robert Fico budeme čakať na nejakého Sulíka, ktorý mal takú predstavu, že on si vyberie z 10 svojich návrhov, a potom povie víťazoslávne koalícií, aj vy si môžete dať 10, a vy mi podporíte mojich 10, a ja vám podporím vašich 10. Takže vlastne Slovenskú republiku by riadil z centrály SaS Richard Sulík. On si normálne myslel, že my sme padnutí na hlavu, že s týmto budeme súhlasiť.
Roman Michelko: Ono by to malo logiku, ak by bol nejaký tolerančný patent.
Tomáš Taraba: Jasne, keby sa takto dohodla SaSka s vládou, že toto je modus vivendi, tak nech si tak aj vládnu. Lenže oni sa na tomto nedohodli. On sa chcel na tomto s nimi dohodnúť. My sme teda zablokovali prvé otvorenie parlamentu ešte v septembri aj s Ficom, no on vtedy bol na koni a išiel vyjednávať s vládnou koalíciou, že toto je jeho predstava. On išiel obísť vlastne Smerákov a nás, lebo hneď po blokovaní parlamentu šiel za vládnou koalíciou ponúknuť im tento modus vivendi. Viete, ja to tu budem vlastne riadiť, teraz som využil toho Fica s Tarabom a týchto, ale som tu aby sme sa dohodli, a ja vám odblokujem parlament, vravel si Sulík. Čo mám teda sprostredkované informácie, tak oni sa s ním riadne zahrali. Mali v piatok stretnutie na koaličnej rade, tam mu povedali, že O.K., bude to fungovať. My sme si s Ficom dali podmienku, že dáme hlasy na otvorenie schôdze, ak prehodia tie naše body dopredu. No a teraz a to si vieš aj vo videu späť pozrieť, tak tá Zemanová predsedníčka klubu SaS došla ako prvá, a ona dala návrh, aby sa tých desať zákonov SaSky prehodilo na začiatok. Ona dala takýto návrh, aby sa iba o tomto rokovalo. Dostalo to 23 hlasov. Potom zvolali tlačovku, že dobre zariadime sa. Tam vlastne dostali prvý preplesk aj z jednej aj z druhej strany, a následne prešiel ten návrh Roberta Fica, aby tento ústavný zákon išiel ako bod číslo jedna. V tom parlamente dnes je už totálne neprehľadná situácia, pretože napríklad došiel návrh o tom, čo oni nazývajú trinásty dôchodok, nazývajme to ,,vianočné“. Oni to chceli zaradiť na rokovanie parlamentu, aby sme o tom vôbec mohli hlasovať. Máš trinásty a štrnásty dôchodok, to sú dve veci. Vláda dala návrh, že chcú trinásty dôchodok, aby sa o tom rokovalo v parlamente. Erik Tomáš a títo, ktorí na každú schôdzu dávali dôchodky, tak oni nezahlasovali za to, lebo však sa nehlasuje za zákony koalície, a teraz ukážeme, že ,,tarabovci“ držia túto vládu. Že sa to dostalo na rokovanie parlamentu, bolo iba vďaka našim trom hlasom, a Čepčeka, plus, celá koalícia.
Roman Michelko: Tak oni hovoria v Hlase, že podporia dôchodky, len nepodporia bianko šek pre
Matoviča.
Tomáš Taraba: Nebyť našich hlasov, tak parlament o tom nevie rokovať, lebo by sa to nedostalo na rokovanie parlamentu. Ja hovorím Erikovi Tomášovi: choď do ulíc a kľudne rozprávaj, že trináste dôchodky budú vďaka ,,tarabovcom“. Pokojne mi choď robiť túto reklamu, ale sa spamätajte, že čo my tu ideme hrať teraz. My ideme teraz nahrávať Sulíkovi, aby tieto veci neprechádzali, lebo to je jeho agenda, aby tieto veci neprechádzali. Celú schôdzu septembrovú trávili s tým, že poukazovali na to, že Taraba podržal Matoviča, a mne prešli tri zákony. To bola akože, tá legenda. To, že sa hlasovalo v jeden deň o mojich zákonoch, bolo z jednej technickej veci. Teda kvôli tomu, že poslanec z OĽaNO odpadol vo štvrtok, a Boris Kollár povedal, že už sa bude hlasovať až v utorok. Tak všetky prerokované zákony do utorka, boli odhlasované v utorok samotný.
Roman Michelko: Vždy sa hlasuje v piatok o jedenástej.
Tomáš Taraba: Takto: najnovšie, už sa ani nehlasuje v piatok o jedenástej. Väčšina poslancov chodí na východ Slovenska, takže sa to necháva na utorok. Takže kvôli tomuto, všetky hlasovania padli na ten utorok. Pointa,: týždeň predtým, prešli Smerákom suverénne zákony, mne prešli o pár hlasov.
Roman Michelko: Sú niektoré zákony, ktoré majú všeobecný konsenzus.
Tomáš Taraba: Presne tak. Smerákom prešiel zákon , že profesori, ktorí majú 65 rokov, mohli naďalej robiť garantov na vysokých školách. To je veľmi dôležité, lebo ak si profesor po 60-tke, si v najlepších rokoch. Druhá vec, čo prešlo,: oni v 2020 zamrazili nadčasy, došlo k odmrazeniu. Mne teda, zopakujme si, prvý zákon prešiel o predčasných voľbách. Tu chcem povedať, že tam sa pomýlila tá Šofranko, lebo ten zákon prešiel iba vďaka jedinému hlasu. Druhý zákon, ktorý mi prešiel, že pôda, ktorá nie je obhospodarovaná, by sa mohla vrátiť naspäť do správy Slovenskej republiky. Tu kadejakí agrobaróni si zazmluvnili stovky hektáro a nič na nich nerobia. Berú na ne akurát dotácie. Zaburiňuje sa celá krajina kvôli tomu. a SPF nemá mandát vypovedať tie zmluvy. Normálne, že 5 eur na hektár, tak nechceš 5 eur na hektár. Tretí zákon, ktorý mi prešiel tuším o dva hlasy, tak po vzore Českej republiky minerálne oleje, biozložky v palivách. Aby sa pšenica, ktorá sa páli kvôli tomuto skôr končila na trhu potravín. Nemci dnes majú 36% elektrickej energie z najšpinavšieho zdroja z uhlia, a my sa tu ideme tváriť. Takže takéto tri zákony, ja som pohoršený, že prešli o jeden, či dva hlasy a neprešli drvivou ústavnou väčšinou. Na tomto si postavil Erik Tomáš kampaň, že toto je dôkaz, že Tarabovi prešli zákony.
Roman Michelko: Tieto tri veci, že vraj išli na koaličnú radu, ale, že Šeliga bol proti a potom povedal, že všetky zákony idú na koaličnú radu, kde vzniklo viacero otáznikov bolo tvoje rokovanie s Karasom, ministrom spravodlivosti, lebo býva veľmi netypické, ale aby koaličný minister rokoval s opozičným poslancom. Vecne naše kódexy sú úplne mimo, ak niekto za nedokonaný podvod dostane 17 rokov. A za päť mŕtvych na zástavke bola pôvodná kvalifikácia 12 rokov, sú tam niektoré choré veci. Vecne s tým ja nemám problém. Problém je, že ťa prijal, a že vážne s tebou hovoril, lebo to nebýva zvykom. Nebýva zvykom aby opozičný poslanec, ktorý má tri hlasy, aby sa s ním rokovalo, a prijali jeho argumenty. Tu vzniká obrovský otáznik.
Tomáš Taraba: Pozri, prvé čo je, nemôže naletieť nadpisom Denníku N a podobne. Ja som dal zákon do NR SR, ktorý má vyvolať brutálnu debatu o tom, že čo v roku 2005 urobil Lipšic s Trestným zákonom na Slovensku. Slovensko má oproti Rakúsku, Česku, Nemecku, Francúzsku trojnásobne vyššie sadzby. My sme zmenili názov zaradenia výkonu trestu. A oni došli s tým, že ja som prišiel so zákonom, ktorý má pomôcť politikom. Čo som ja dal, je 65 stranový, akoby preložený nemecký kódex. Poviem ti, ako to vzniklo. Došiel minister spravodlivosti v piatok, alebo vo štvrtok. Ministerstvo spravodlivosti pod vedením Kolíkovej roky sľubuje, že s týmito sadzbami niečo urobí, pretože Charta OSN o ľudských právach hovorí určitú hierarchiu dôležitosti, čo má chrániť ako štát. Na prvom mieste musíš chrániť život ľudí, lebo život je nenavrátiteľný. Na druhom mieste je zdravie, na treťom ľudská dôstojnosť, na štvrtom je majetok. Majetok je napraviteľný, napríklad aj takou formou, ukradol si milión, vráť dva. Bol jeden spevák ukradol 25 miliónov na daniach, vrátil 50. Základná úloha by mala byť, aby čo najefektívnejšie a čo najrýchlejšie sa vrátili finančné zdroje, aby štát jasne vyslal signál, že kradnúť sa neoplatí. Čo je na Slovensku absurdita, že ty, ako občan Slovenskej republiky povieš niekomu v Bratislave, že odporúčam Vám investovať do tejto firmy, tá firma skrachuje a niekto ti povie, že si ho naviedol na podvod. Poobede toto isté urobíš v Mníchove ako Slovák, a odporučíš to nejakým Nemcom a výsledok je, že na Slovensku, ak je to nad 150 000 €, tak je 15+ sadzba. Niekedy sú to aj ako si povedal, nedokonané činy. Teraz si vezmi. Máme preplnené väznice na viac ako 100% , ktoré sú na úrovni Guantanáma. Keďže ministerstvo spravodlivosti dalo do medzirezortného pripomienkového konania Trestný zákonník, ktorý je všetko akože super, len zabudli upraviť tie trestné sadzby. My sme jediný štát, ktorý viac trestá práve tento majetok, ak ti prejde sused tvojich 5 detí pred tvojimi očami, dostane nižšiu sadzbu, ako keby si ukradol drahú kabelku. Najnovšie Kolíková povedala v podcaste u Hanzelovej na SMEčku,: ja viem my sme sa urvali s tými sadzbami, len teraz nie je čas. Práve preto ja som povedal ministrovi, ja Vám prídem povedať podstatné prvky v tom zákone, aby ste si to vedeli naštudovať. On sa pozrel na mobil a povedal mi, ak chcete dôjdite v pondelok o jedenástej. Ja som prišiel v pondelok o jedenástej, zdržal som tam 15 minút, bolo to formálne a slušné. Tu máš také absurdity, zober si, že tvoj najlepší kamarát bude podnapitý a rozbije ti nejakú drahú vázu, ktorú máš v záhrade, ty pôjdeš a podáš trestné oznámenie. On sa poobede zobudí, a ti povie Roman koľko to stalo 1000 eur? Vieš čo? Tu máš 2000 eur, prepáč. Na Slovensku nevieš zobrať späť oznámenie o trestnom čine, a potom jediný spôsob je, že Mojsejová si musí zobrať toho Kabrhela, lebo to je jediný model kedy to vieš urobiť. Proste celý náš systém despotický a psychiatricko nastavený, ktorý nemá nič so základnými štandardami demokratických štátov. Stretneš sa oficiálne, dôjdeš na vrátnicu, zapíšeš sa tam a je to problém. Nech sa potom nikto nediví, že ľudia budú stretávať po pivniciach.
Roman Michelko: Poďme teraz k rozpočtu, ako teda skončí, lebo to je absolútne kľúčový zákon roka. Ja si uvedomujem problémovosť rozpočtového provizória, najmä ak potrebuješ kompenzácie a všetko možné. Čo je ale podstatné, tie absolútne definície Veroničky, Šípoša a podobne, že opozícia je zodpovedná za menšinovú vládu, že opozícia nemôže robiť obštrukcie. To je absurdné, lebo obštrukcia je legitímnym nástrojom politického boja. Určite to tak nefunguje. My vás budeme vydierať, a vy to musíte prijať, lebo ste inak proti ľuďom. Ak sa to príjme, tak sa dá pohodlný mandát tejto vláde, aby ďalej fungovala a hlavne, ak má byť v návrhu rozpočtu 5,7 miliárd do všeobecnej pokladničnej správy. To je účelovo neviazané. To by bola úplná katastrofa, ako vidíš, prijatie rozpočtu a za akých okolností?
Tomáš Taraba: Teraz je na stole navýšenie rozpočtu na rok 2022 a potom je rozpočet na rok 2023. To sú dve odlišné veci. Rozpočet na rok 2022 vychádza z premisy, že vďaka rastu cien, Slováci platia viac a štát má väčšie príjmy, ako bolo plánované. Matovič tento rok má vyššie príjmy o približne 1,5 až 2 miliardy eur. Aj preto, že DPH sa platí z vyšších cien. Ten štrnásty dôchodok má byť platený aj z tohto, to je to, čo Fico hovorí, že dajte to na separátne hlasovanie. To nie je problém, to podporíme. Čo je problém, že oni majú ohlásiť tento týždeň zastropovanie cien elektrickej energie. V Čechách zastropovali ceny na 240 eur, to je katastrofálne vysoko. Ja mám nádej, v auguste som sa začal stretávať s Kollárom a hovoril som mu počúvajte,: toto vy nevybavíte kompenzáciami, tu Slovensko kľakne na kolená. Predstav si, že dnes je spotová cena 500 eur, ak by sme zastropovali na stovku, tak moja predstava nie je, že my budeme obchodníkom kompenzovať, a toto urobili v Čechách, tam zastropovali na 240 a 150 miliárd českých korún sú kompenzácie týmto špekulantom. Ja chápem ľudí, že čakajú na výsledok, ale môžem potvrdiť, že robí sa na tom mechanizme, aby to neskončilo tak, že my zastropujeme ceny a 15 miliárd eur budeme dávať týmto špekulantom. Je jasné, že nejakú kompenzáciu dať musíš, pretože ty prehráš na európskych fórach všetko. Preto sa došlo s tým mechanizmom, že urobí sa tam iná stropová cena, že dobre toto sú výrobné náklady plus oprávnený zisk a my budeme kompenzovať do tejto výšky. Toto si myslíme, že vieme ustáť, takáto je naša predstava. Toto má byť ten druhý balík, kde bude na to 900 miliónov z 1,5 miliardy. Toto zajtra prejde, už to bude mať Sulík rozpoložkované, ale to je smiešna požiadavka, lebo bude, že 270 miliónov dôchodky a druhá tabuľka budú kompenzácie.
Roman Michelko: A to nebolo, oni trvali na tom, aby bol presný rozpis, že oni nebudú dávať
Matovičovi bianko šek na jeho atómovky.
Tomáš Taraba: Toto prejde a s týmto nemám ani ja veľký problém. Matovič by nebol Matovičom, keby on nemal všetko premyslené. On týmto sleduje aj druhý cieľ, on si nafúkne rozpočet už teraz. Čo sa udeje a to povedal aj Pellegrini, ak neprejde Matovičovi rozpočet, tak on bude ešte lepšie na tom, lebo o každom jednom eure rozhoduje minister financií v čase rozpočtového provizória.
Roman Michelko: Potom tam je 1/12tina, ale nie sú tam tie kompenzácie dané, čiže sa toto
nafúknutie všeobecnej pokladničnej správy prenesie aj do budúceho roku o tých 5,7 miliardy.
Tomáš Taraba: Do detailu oni dnes nevedia povedať, že pre domácnosti musí ísť kompenzácia takáto, pre priemysel takáto, na školy takáto. Oni nemajú tú presnú cenu, ku ktorej sa to ide dorovnávať. Ja som pozeral spotové ceny na elektrickú energiu z minulého týždňa zo 180 vyleteli na 320. Tam je tak extrémna volatilita, že ty nevieš urobiť nejaký priemer. Jemu to navýšenie prejde, lebo už aj SaS povedala, že za to oni zahlasujú. Považujem to za priechodné, predsa len 1,5 miliardy nie je celý rozpočet, máš tam aj ten štrnásty dôchodok. Ako opozícia by sme si mali jednu podstatnú vec uvedomiť, nás nemôže Sulík používať ako handru na to, aby si on vyrokovával pozície s vládou. Pozri si, čo urobil teraz, zablokujete parlament, a on hneď beží za vládou, že toto sú moje podmienky.
Teraz došiel s tým, že poďme blokovať prijímanie rozpočtu, oni si, že sa nepridám, my sme sa pridali dvakrát. On sám bez konzultácie s opozíciou ohlásil, že on to ide podporiť. Pellegrini si uletel, keď vyhlásil, že to sú len jeho atómovky, ak si to rozoberieš, tak je tam 200 eur na dieťa.
Roman Michelko: To je to pôvodné krúžkovné.
Tomáš Taraba: Ja aj novinárom hovorím, aby pochopili, že Matovič to veľmi nechcel zmeniť. On ak videl, že tam sedí Gröhling a je to nevykonateľné, tak zrazu došiel s tým, že poďme to zrušiť, lenže už tam Gröhlinga nemá.
Roman Michelko: To by sa nedalo stihnúť, aplikácia a všetky tie veci, a aj sám pochopil, že toto nie je bohviečo.
Tomáš Taraba: Objektívne si predstav, že máš na stole 200 eur mesačne pre rodiny. Ďalej tam máš 13 až 15 % navýšenie dôchodkov od januára. Potom tam je navýšenie platov učiteľom, lekárom, on to všetko dával od 1.1.2023.
Roman Michelko: Preto aj Ústavný súd povedal, že prvá časť platí.
Tomáš Taraba: A všetky tieto veci, ktoré on si dojednal v tripartitách. On to všetko viazal na 1.12023 a postaví opozíciu do polohy, že toto všetko ja im chcem dať tým ľuďom a kvôli, ako on hovorí tým asociálom, ja to neviem dať.
Roman Michelko: Tu je aj druhý pohľad, že vy mu umožníte robiť predvolebnú kortéšačku. Aj tie billboardy, kde bolo, že dám 200 eur, tak on si poviem fajn, opozícia mi to dala. Ak to má prejsť aj hlasmi opozície, čo je výnimočná vec, aby rozpočet šiel hlasmi opozície. Opozícia má právo povedať, akým spôsobom sa tie peniaze budú dávať.
Tomáš Taraba: Samozrejme a napríklad ja som otvoril tú otázku toho krúžkovného, tam boli v lete pokusy, že si to chcú predsa len doladiť, keď boli už na odchode. Ja napríklad aj zastávam pozíciu, že tie matky, ktoré sa starajú o deti, alebo o starých rodičov a nemôžu robiť, aj tie tam musia byť. Druhá vec. Ja stále otváram otázku plastových fliaš. Nie je normálne, ja mám informácie, že tam môžu byť ťažké stámilióny, Budaj rozpráva, že 15 až 20% fľašiek sa vráti tento rok. Čo to je za neštandardný systém, že my dáme neziskovke, ktorú vlastnia rôzne asociácie, ktoré sú vlastnené napríklad obchodnými reťazcami a podobne. Distribútori a predajcovia fliaš majú povinnosť,´každý mesiac, ako keby vykazovali DPH tejto neziskovke dávať údaje, koľko vyrobili, koľko distribuovali. Musia zaplatiť vopred 15 centov, vopred nič nepredali, iba to dali do regálov. Poviem príklad,: Poliak si kúpi v Trenčíne, lebo ide do Rakúska plastovú fľašu, a vyhodí ju v Rakúsku. Ten systém tých 15 centov neuvidí, a ja sa pýtam, kde sú tie peniaze? Sú na pokladničnej správe, alebo na súkromnom bankovom účte? Prečo nie je vlastníkom ministerstvo financií, alebo už, čo i len envirofond a to sú takéto veci, my sa tu v horizonte dvoch troch rokov vieme baviť potenciálne o miliarde eur. Toto sú body, kde si môže opozícia povedať, toto sú naše požiadavky, ale ak to neurobíme, tak ja sa pýtam. Matovič vie, ako povedal Pellegrini fungovať v provizóriu s rozpočtom, ktorý mal na tento rok.
Roman Michelko: Tam tie kapitoly sú raz zadefinované, on nemôžeme dať povedzme na kompenzáciu energií len tak.
Tomáš Taraba: To je pravda, to nemám overené, ale niekto mi oznámil, že mu 5 miliárd eurofondov skončí, a on ich na toto použije. On je relatívne v pohode, pretože 5 miliárd je neskutočné množstvo peňazí. Si predstav, že v roku 2019 boli výdavky tuším 17 miliárd. Len tak im to pristane. Si zober, že ty si odmenený len za to, že si neschopný. Jemu to skončí tak, akože tu máš darček v predvolebnom roku. Treba rátať s tým, že on si urobí kampaň na tom, že: drahí dôchodcovia, mohli ste mať vyššie dôchodky, ale kvôli týmto ich nemáte. Učitelia mohli ste mať o 20% vyššie platy, kvôli ním ich
nemáte.
Roman Michelko: Neviem, či je to až také jednoduché, lebo aj keď dal tých 200 eur, nejako sa mu nezvýšili preferencie. Poďme už k poslednej otázke. Bolo teraz o hlasovanie o vstupe Fínska a Švédska do NATO, a ľudia mi písali: ty si bol za, Kuffovci boli proti, Smer s výnimkou 4 poslancov, ktorí neboli na hlasovaní bol za. Pýtajú sa, že prečo si tak hlasoval.
Tomáš Taraba: Tie hlasovania boli dve, to nebolo jedno hlasovanie. Bolo separátne hlasovanie o Fínsku a separátne o Švédsku. Ja som nehlasoval za vstup Fínska, pretože trvám na tom, že blok NATO by nemal mať spoločnú hranicu s Ruskom, už len z princípu. Môžu vzniknúť aj technické omyly. Dnes je ten systém tak interaktívne nastavený na algoritmy. Ten stav napätia, ja sa neobávam toho, že tu niekto niečo cielene odstrelí, ale ja sa obávam skratu systému. Toto je to riziko.
Roman Michelko: Tak atómové kufríky sú vždy. Tam ide o nejaké konvenčné veci možno.
Tomáš Taraba: Malo by byť aj v našom záujme, aby bolo Fínsko neutrálne. Pokiaľ ide o Švédsko, tam sa Rusi vyjadrili, že oni vstup Švédska do NATO nepovažujú za bezpečnostný problém. Ja sa im divím, že tam chcú ísť, je z ich pohľadu škoda, že sa vzdali vyše dvesto ročnej neutrality. Vstup Švédska ja nepovažujem za takú treciu plochu, ak to ani Rusko nepovažuje za problém.
Roman Michelko: Tí štyria poslanci Smeru neprišli na hlasovanie naschvál, tiež aj tvoji dvaja kolegovia hlasovali proti.
Tomáš Taraba: V prvom rade ja považujem za zbabelé, že odídu poslanci Smeru preč, aby nemuseli hlasovať proti. Od nich ľudia očakávajú, že ste mohli ostať a hlasovať proti. Ja hovorím ešte raz, ak Švédsko nie je problém ani pre samotné Rusko, dokonca oni hovorili o Škandinávií, pokiaľ ide o Ukrajinu, tam ja mám jednoznačný postoj, ja v živote nepodporím ich vstup.
Roman Michelko: Tak v čase vojny to odporuje aj pravidlám NATO.
Tomáš Taraba: Mňa šokovalo, že tu máš 10 prezidentov vrátane Čaputovej, čo povedali, že to podporujú v čo najkratšom termíne.
Roman Michelko: Dobre, ale stačí jedno veto. Tam je to konsenzuálna záležitosť, toto sú také plané úvahy. Veľmi pekne ti ďakujem, myslím si, že si mnohé veci vysvetlil, osvetlil a povedal, ako to vidíš. Bohužiaľ to zásadné posolstvo je, že šanca na predčasné voľby sa znižuje. Pravdepodobne bude referendum, ale to kvórum je tak nastavené, že to nebude také jednoznačné a jednoduché. Ak niekedy niečo zásadné príde, tak ťa znovu pozvem, ďakujem, že si tu bol.
Tomáš Taraba: Ďakujem pekne, nech sa darí.
